Ложка меда в пустой бочке.

-Здесь, мать твою, выход только через крышу! © Дольф Лунгрен

Сейчас я напишу здесь очень банальную и очевидную всем вещь. Российского веб-комикса как такого – нет. Открывая википедию, жамкая на кнопку инглиш и переходя на список веб-комиксов, я насчитал 121 статью. И это только те комиксы, которые прошли испытание википедией, а по факту на каждый из таких комиксов приходится около 3-5 комиксов, о которых википедия слыхом не слыхивала. В русском же разделе я вижу всего четверку оригинальных отечественных комиксов. Умножаем на 3-5 и получаем количество веб-комиксов, держащихся хоть в каком-то стабильном состоянии во всем рунете.

Это завязка. Если бы я читал все это после крепкой пьянки, находясь в состоянии токсикоза с налетом амнезии, я бы, конечно, забыл о логике и воскликнул: «Кто ж этот ирод такой, поклеп чернильный пишет на наш родный отечественный веб-ком, который, черт возьми, я сам и рисую! У нас же, раздери тебя стикмен, давно образовалось целое коммьюнити художников и читателей! И качество некоторых работ не уступает классу международных комиксов! Да ссаной тряпкой тебе по лицу, автор!» Тут бы я, конечно, вспомнил, что это моя статья и продолжил ее писать.

Проблем у отечественного веб-комикса много. Нагляднее всего показать их в двух главных составляющих любого социально-творческого явления: создатели и публика.

А сейчас вспомним Дикий Запад. Так вот – нынешняя ситуация в российском (и вообще СНГ-ном) веб-комиксостроении – это НЕ Дикий Запад. Тут нет смелых первооткрывателей, ведущих дилижансы на Запад, в неизведанные и полные надежд края, а уж про бандитов-шерифов с кольтами и ковбоев с лассо – я вообще промолчу. А дело в том, что наш веб-комикс – это Америка, без золотых рудников на западном берегу. Большинство художников, умеющих рисовать, просто не видят перспектив в создании веб-комиксов, поэтому сейчас ими занимаются только преданные энтузиасты, серьезные художники, смеха ради, в качестве отдыха от «настоящих» работ, и целый рой художников-однодневок, бросающих свои поделки через пару месяцев.

Увы, на сегодняшний день, в рунете нет такого веб-комикса, создатель которого смог бы регулярно поднимать наличность («Полный Пока» не в счет, сегодня ее издают, завтра нет, послезавтра – да, это называется нерегулярно). Нет еще в наших краях Джеймса Маршалла, который откопает первый золотой самородок. Возможно, это звучит цинично, но хороший веб-комикс, как любая хорошая вещь, требует времени и сил. Чем больше времени и сил, тем лучше комикс. А теперь представьте, что к вам в дом заваливается толпа измазанных грязью шахтеров, берут под локоток, дают лопату и забрасывают в шахту, где за спасибо, вы разрабатываете урановую жилу. Так что труд энтузиастов от веб-комиксостроения нужно ценить. (Главное не перестараться – большинство творческих людей от минимальной похвалы начинают считать себя гениями, и отказываются что-либо делать, если поток похвал иссякает)

Плюс, конечно, малое количество платформ для публикации. Снимаю шляпу перед создателями «Авторского Комикса», но это капля в море – а из-за того, что жанр веб-комикса включает в себя предрасположенность к экспериментальным приемам рисования (кривые руки художника + сильное желание воплотить свою идею), в какие-либо «серьезные» площадки, веб-комиксы не проходят. Раскрутка же на своей платформе сводится к количеству френдов (если это ЖЖ) или к количеству денег, вложенных в рекламу (если стендалон). И да я прекрасно понимаю, что если комикс хороший – он раскручивается сам, но пока, почему-то, популярность веб-комиксов в этих наших интернетах определяется этим нашим количеством френдов.

Ах, вот еще – на успех комиксов из-за бугра рассчитывать смысла нет – найдите человека, кто будет переводить наши веб-комиксы на испанский/французский/суахили/*любой язык, кроме языков стран СНГ и английского*, публиковать и раскручивать, и можете смело сажать его в клетку и возить по городам и весям за деньги.

Так, теперь вторая проблема. Сегодня мы много представляем, так что представьте обычно улицу в городе %cityname%. Подходим к первому попавшемуся молодому человек/девушек 16-25 лет и спрашиваем, есть ли у них интернет. В случае отрицательного ответа возвращаем им мобилу и деньги, в случае же положительного, спрашиваем, знают ли они, что такое «веб-комикс». Нужны ли еще какие либо объяснения?
Если да, объясняю – рунетчики плохо себе представляют, что такое веб-комикс. В лучшем случае вам ответят, что
«Веб-комикс – это комикс, публикующийся в интернетах» © Луркмор
, в худшем, что «это там где такой мужик в синем трико с буквой эс, а иногда там еще бетмен всех раскидывает». Главное правило экономики: если нет спроса, нет и предложения. О каком предложении можно говорить, когда для подавляющего большинства пользователей сети веб-комикс – это «цианид и счастье», возможно «хкцд», возможно «кад», ну собственно говоря – все.

Вот и выходит неутешительная зависимость: в рунете мало качественных веб-комиксов, а как следствие мало постоянных читателей, мало постоянных читателей – мало желания рисовать веб-комиксы, и, если честно, я не уверен, что является первопричиной.
Если бы я написал это, только из-за того, что мне скучно и писать все-таки полезно для мозга, смысл в моих инсинуациях не просматривался бы. Есть конкретные выходы – нужен пример для подражания, пока большинство комиксов рунета или берут вдохновение с запада, или не переворачивают жанр с ног на голову, как акын, описывая то, что видят, про расцвет комиксостроения можно забыть.

Вот прогноз: рано или поздно появится Мессия от веб-комиксов и даст толчок для роста. Может показаться, что я всю статью кляну отечественное комиксостроение, но, черт возьми, как еще расшевелить этих ленивых учеников художественных школ и вузов и просто людей, с прямыми руками? Надо рисовать больше, надо рисовать масштабнее, надо рисовать регулярно, надо брать руки в ноги, тьфу, кисти в руки и делать таки что-то. Ведь если пропадет (тьфу-тьфу-тьфу) «Авторский Комикса», «Комикс.ком.уа» у нашего зарождающегося веб-комикса есть все шансы остаться «той штукой, где мужик в синем трико».

Но колокольчики, радостной вести уже звенят – на той же «Коммиссии», появился отдельный раздел под стрипы. Уныло, но хоть видно, что лед тронулся, и толкают его кто-то кроме АК-шников.

В общем, *внимание, неловкая метафора* отечественного веб-комикса нет, но сперматозоиды идеи уже ползут к матке умения, и, клянусь шляпой, рано или поздно они встретятся.

ЗЫ Надеюсь, это произойдет не с десятилетней разницей (как например мания на соцсети).

ЗЗЫ. А вообще десять лет прошло, пора бы уже, да.

Комментарии (26)

RSS свернуть / развернуть
+
+2
Ну, во первых: чтоб не переживать так по поводу индустрии отечественного вебкомикса посмотри на индустрию отечественных ролевых игр. Уточню: создания настольных ролевых игр. Ты тогда вернешься к вебкомиксам и станет тебе хорошо и легко. Потому что там, пользуясь твоей неловкой метафорой, едва до поцелуев дошло.

Теперь давай по теме.
Возьми США тридцатых, не надо дикий запад. Что мы видим? Газеты и стрипы. Стрипы спустя восемьдесят лет остались, а газеты, и это важно, ушли. Ну, вы поняли. Они как бы есть, но кого это волнует. И на что Мессие обращать внимание — так это на платформу. Опять же, понятно, что интернет. Но развитие вебкомикса как явления — не то что не в печати, а даже не в формате книг вообще.
Блин, надо подумать. Выражу более понятно — напишу.
Об эксперименте в сфере носителей и формы подачи нужно думать короче. Там твоё золото.

А так, конечно, очень всё правильно сказал) Если не знаешь, что делать — бери и делай что-нибудь, не стой на месте.
avatar

Predark

  • 11 марта 2010, 01:40
+
+5
No_fun_allowed.jpg

Вебкомиксы нигде и никогда не были и не будут ни культом, ни эпохой, ни пластом, ни медиумом, ничем. В Америке этих людей остановить, и они ответят абсолютно то же самое. А людей, зарабатывающих регулярный доход со своих вебкомиксов на всю планету сколько можно назвать? Гейб и Тайхо? Бакли? Монро? Ну десяток наберёте, и то вам честь и похвала. Это хобби. Всегда было, всегда будет, всегда останется. Есть профессиональные игроки в Starcraft, зарабатывающие тысячи долларов за матч, но это не делает из киберспорта профессию.

Гуляйте боком со своими мессиями, википедиями и тем более со спасением несуществующей индустрии. Это просто интернет, и мы все тут просто развлекаемся.
avatar

DVan

  • 11 марта 2010, 01:59
+
+4
Немного драматизированно, но вцелом похожие мысли приходили в голову. Виновных в такой ситуации можно найти чуть более чем дофига: провайдеров — за дорогой доступ к интернету, сеошников и дорвейщиков — за заполнение интернета мусором, правительство и судебные инстанции — за несовершенство законодательства об авторском праве, издателей — за то что не хотят издавать комиксы, быдло — за то что не хотят их покупать, лол, евреев — просто по факту. Но это уже будет напоминать болтовню бабушек на лавочке о том, как все хреново в России, и куда мы катимся.

Dvan правильно сказал: веб-комиксы даже за западе не являются меинстримом. А у нас ситуация вполне позитивная. Два года назад, когда открывался «а-комикс», был только HelloACY, да наверное Evil Genius, плюс немного стрипов в ru_wk_comics. Остальное — переводы. Если подумать, два года — не большой срок, так что темпы роста индустрии веб-комиксов заставляют ВВП забиться в угол и дрожать.

Даже если у нас еще не как на западе, самое главное, что мы не стоим на месте — есть движение, есть развитие. И тут важно не стоять на месте, а продолжать двигаться вперед, не боясь перемен. Так что меня идея ждать мессию, который всех спасет, не очень привлекает. Есть реально много направлений для роста русского веб-кома, пока еще не испробованных, но очень заманчивых.
avatar

Gravedigger

  • 11 марта 2010, 08:49
+
+2
Не согласен в полной мере ни с OP, ни с комментами. Для начала количество успешных вебкомиксистов намного больше десяти. И если мы уже хотим перемывать косточки тому, «как это там у них, за бугром», то стоит наверно и взглянуть на то что там происходит? Вот например rant from Jeph Jacques по поводу бизнес-моделей веб-комиксов и отношения к ним. тут он же ворчит по поводу веб-комиксов в целом. Ничего кардинально головокружительного там конечено не произнесено, но стоит понять, что проблемы более-менее те же и вопросы поднимаются такие же. Существенная разница только в масштабе происходящего, который никакой внезапный мессия у нас не изменит.

Что за глупость вообще «ожидание мессии»? Как можно в здравом уме писать, что давайте со своих насестов кудахтать и ждать пока прийдет Человек-Грызлов и молча исправит всё?

Нету никаких точек бифуркации. Главное — коммьюнити, а оно совсем уж немаленькое на самом деле. И чем больше все вместе будут трудится и удерживать и наращивать аудиторию — тем больше будут прибыли. АК посещает 15 тысяч реальных людей в месяц, набивая миллион хитов за сто тысяч посещений. каждый месяц цифры растут. Все будет хорошо.
avatar

Duke

  • 11 марта 2010, 12:05
+
0
Пришлось таки специально гуглить, что такое «точка бифуркации».
avatar

DVan

  • 11 марта 2010, 14:43
+
0
категорически не согласна с пассажем про коммьюнити. как раз «узкие круги» — это та лажа, которая создаёт иллюзию бурной деятельности и полностью перекрывает выход к широкой общественности (коль скоро её так жаждут). я в своё время находилась на Поэтические Вечера, и меня тошнит от тусовочности.

(ха-ха, по моей позиции в Сообществе Российских Комиксистов это заметно)
avatar

alphyna

  • 12 марта 2010, 03:19
+
0
Говоря о коммьюнити я не имею ввиду узкие круги. Наверно мне стоило сразу использовать слово «аудитория». Вобщем, я имею ввиду общественность которая является постоянным читателем, заинтересована, открытое сообщество. Эээ. Мда, как-то иногда мысль не хочет понятно выразится.
avatar

Duke

  • 12 марта 2010, 11:11
+
0
Может, я неправильно расписал, но мессий ждать не надо, мессий надо делать. Надо что бы у авторов амбиции были.
И отечественного вебкома нет — он все, что угодно, а не вебком. К этому я и веду — культы-шмульты, все ерунда, вся суть в том, что бы самим собой. Какой масштаб, какие могут быть, такие же проблемы, как за бугром, если у нас пользователи толком то определния не знают.
Но да, это фантастика, что бы веб-комикс кормил автора, но в идеале он должен хотя бы окупать эти пару-тройку(ну или сколько там нужно) часов в день.
avatar

KillAllHumans

  • 11 марта 2010, 13:39
+
0
Я видимо тоже неправильно расписал. И за бугром не знают определения. Ни пользователи, ни «акулы издательского дела».
avatar

Duke

  • 11 марта 2010, 14:11
+
+2
Мессий не «делают», ровно как и амбиции сами по себе из воздуха не появляются. И вообще, это как посадить три жёлудя в середине монгольской степи и потом приходить и кричать «ЭТО НЕ ЛЕС! ЭТО ВСЁ ЧТО УГОДНО, НО ТОЛЬКО НЕ ЛЕС!» на свои саженцы. Всё идёт своим чередом, бро.
avatar

DVan

  • 11 марта 2010, 14:51
+
0
амбиции какого рода?
avatar

alphyna

  • 12 марта 2010, 03:20
+
+1
Господи, что за глупость! Зачем нам такая же ситуация, как на Западе? В этой стран все всегда наперекосяк, с этим уже стоило просто смириться. Интернеты вам в помощь. Точно такая же ситуация (нет, даже хуже) происходит с миром «больших» комиксов. Ситуация не многим лучше у фанатов консольных игр. И ничего — все как-то выживают. Веб-комиксам на самом деле скорее повезло, чем нет, ибо аудитория у них на самом деле крупная (а кто в нашей стране не любит посмеяться?). И если действительно вылавливать кого-либо на улице, то молодое поколение наверняка знакомо с парой тайтлов (по крайней мере у меня кажется нет знакомых, кто не читал вышеупомянутые серии).
Ну и плюс — у нас ест привычка долго запрягать, это да…
avatar

LeytoII

  • 11 марта 2010, 16:10
+
+1
Duke, DVan вашу точку зрения я понял, одобрять- не добряю, но смысла дальше расписывать длинные комменты, не вижу — и к консенсусу мы не сойдемся и расписывать длинные комменты смысла не вижу — проще уж вам самим статьи написать, меньше времени займет)
LeytoII где ты видел, что бы фанаты консольных игр были в каком-либо андергрануде? Сейчас ВСЕ направлено на консоли, из-за просты их освоения и низкого возрастного порога их пользователей. Но это уже оффтоп.
Я пытаюсь донести мысль, что веб-комиксы достойны того, что бы развиться в независимое от «старшего» брата явление в этом нашем рунета.
avatar

KillAllHumans

  • 11 марта 2010, 21:37
+
0
Ты ещё анимэшников или рэперов спроси, тоже наверняка запоют про то, какой они суровый и непонятый демосом андергранд, ага. Доморощенные элитисты же, тысячи их. /sv_troll 1

У меня никакой точки зрения нет. Я просто за то, чтобы не приходить на тематический комьюнити блог и первой же записью вывешивать простыню, что всё плохо, кругом немытые русские свиньи, и спасёт нас только Брюс Уиллис с пламенным стилусом в руке. Пока это единственная мысль, которая прочиталась более или менее чётко.
avatar

DVan

  • 11 марта 2010, 23:52
+
+4
я тут немного не по теме, извиняюсь.

когда текст без отступов перед абзацами, он слипается — читается труднее. А с отступами бьется на части, которые легче воспринимать )
avatar

Bogdan

  • 12 марта 2010, 00:24
+
0
я в курсе, на форумах я не сижу и с кодами не дружу, так бы абзацы расставил
avatar

KillAllHumans

  • 12 марта 2010, 00:26
+
0
да простой пропуск строки ) коды абзацев тут не действуют.
avatar

Bogdan

  • 12 марта 2010, 00:41
+
+1
дык в Роиссе-вперде всё вообще медленное.
честно говоря, я, эээ, не уловила смысла поста. «всё плохо»? скажу прямо, я не считаю веб-комиксы такой прям необходимой составляющей культуры. это получше Ранеток, конечно, но явно хуже Достоевского. или даже чёртова Тарантино. серьёзно. и вообще я всегда рисовала с посылом «ололо френдов позабавить», а теперь, панимаиш, флагман индустрии. да нахрен надо.

алсо, публикации на бумаге вообще не критерий, веб-комиксы ведь не для того делаются. это так, бонус для фэнов.
avatar

alphyna

  • 12 марта 2010, 03:16
+
+1
В попытках привлечь внимание к своему переводу, я начал выдавать ссылки на него примерно в 20-25 Jabber-конфееренций (грязный пеар!). Фраза "«тын-дын-дын», выпуск # xx" постепенно стала узнаваемой. В итоге, в конференции anime@c.j.r. появился человек, который рисовал примитивно, мазня, конечно, но нарисовал всё же с двадцать выпусков о обычных ситуациях в чате. Ещё в одной комнате появилась мода изображать ситуации в чате в виде 4комы, они даже завели себе аккаунт на одном блогсервисе и складировали туда несколько зарисовок. Уровень — цветные, но понятно, что это продукт внутреннего потребления. Понятия не имею, к лучшему это или к худшему.
Вот и думайте, как расширять сообщество. До англоязычного нам далеко; английский языком интернета и остаётся, но просто попробуйте показывать веб-комиксы знакомым, любым: художникам, нехудожникам, комиксистам, просто случайным людям — ненавязчиво и просто как развлечение. Что-то наверняка получится.
avatar

octoraul

  • 12 марта 2010, 10:45
+
0
В любом случае, англоязычных веб-комиксов сотни единиц, нужны только переводчики/оформители.
avatar

octoraul

  • 12 марта 2010, 10:52
+
+5
Собственно про пост:
Российского веб-комикса как такого – нет
это неправда, если б его не было, то и этого сайта не было бы и вы б тут не распинались, и никто б не комментировал.

Википедия — не показатель того, что есть и чего нет. Для некоторых авторитетным источником является БСЭ. но там и слова «Википедия» нет. и не факт, что будет.

В русском же разделе я вижу всего четверку оригинальных отечественных комиксов.
ну, так займитесь исследованием, и актуализируйте википедию.

Проблем у отечественного веб-комикса много. Нагляднее всего показать их в двух главных составляющих любого социально-творческого явления: создатели и публика.
У веб-комикса проблем нет и быть не может. проблема — это когда хочется кушать, а нет денег на еду; когда на голову упал кирпич, и оказавшись в больнице под капельницей никак не можешь вспомнить, куда и зачем, собственно, шел по той чёртовой улице. проблемы — у людей, а не у социальных и творческих процессов.

Что же касается затронутой темы вообще, то претензии автора статьи к авторам веб-комиксов считаю необоснованными. объясню, почему:
1. комикс, и веб-комикс в частности, требует не только некоторого умения рисовать, но и умения выдумывать истории и ситуации. для этого нужен талант и жизненный опыт. талант раскрывается только когда его нельзя сдерживать ленью, или когда так складываются жизненные обстоятельства. а в нашей стране всё подстроено, чтобы человек больше ленился и двигался только в целях бездумного заработка.
а жизненный опыт на экране монитора не валяется, за ним надо выходить на улицу, попадать в переделки, знакомиться в неожиданных местах. ну, или читать в книжках.

2. для большинства зарубежных комиксмейкеров интернет — это лишь инструмент для решения своих интересов. для наших, особенно молодых да ранних, — среда обитания. вот в чём прикол.

3. спрос, конечно, может породить предложение. но не всегда именно на этом строится индустрия. вот, я прекрасно помню, что на йогурты лет 15 назад ну никакого спроса не было!!! и не было бы никогда, если бы кому-то не приспичило бы создать его и зарабатывать на нём. поэтому дело не в спросе, а в людях.

4. и наконец. индустрию комикса (если автора заботит именно её неразвитость) развивают не только художники, но и все заинтересованные.
любишь веб-комиксы, но не в состоянии их придумывать? тогда пиши про них статьи и публикуй всюду, где есть возможность. не умеешь писать статьи? организуй выставки или помогай издавать, делай сайты где будут их публиковать другие. не умеешь этого? реагируй на то, что делают другие: ходи на выставки, читай статьи, покупай комиксы.

а в целом, конечно, здорово, что вы ещё раз наступили на больную мозоль. иногда это бывает полезно
avatar

chedr

  • 12 марта 2010, 14:58
+
+2
Мои преподы по психологии научили меня мыслить «циркулярно», в результате чего мне кажется, что не корректно ставить вопрос о первопричине. Что раньше, курица или яйцо? Всё развивается постепенно, и с трудом можно назвать момент, когда не-яйцо становится яйцом, а не-курица — курицей. Аналогичная ситуация с веб-комикс-читателями и веб-комиксистами. Веб-комиксисты, появившиеся раньше читатей, обречены на забвение. Веб-комикс-читатели, появившиеся раньше веб-комиксистов, обречены на эстетическое голодание. В действительности эти две взаимосвязанные общности развиваются параллельно, и выяснить, кто из них появляется «раньше» — не реально.

По этому нынешняя ситуация мне кажется нормальной. Да, веб-комиксистов мало. Мало и веб-комиксов. Но создавая свой рейтинг, я расчитывал на то, что сгруздившись в кучу, веб-комикс-комьюнити «распушится» и начнёт выглядеть визуально больше, и начнёт обрастать людьми. Как мне кажется, этот план успешно работает… Но главное — я верую, что сообщество комиксистов развивается под влиянием внутренних процессов, и если бы я не создал Рейтинг, его создал бы кто-то другой, если бы Каа не создал АК, его создал бы кто-то другой.
avatar

Swamp_Dog

  • 12 марта 2010, 15:12
+
-1
Странные вы люди, с таким размахом уж написали бы каждый по статейке про тему вебкома нашенского, а то масштабы комментариев уже ого. А то чего-то я один тут сижу и долблю палкой по улью, а у нас, оказывается, прям все у нас со всех сторон хорошо и гладко.
avatar

KillAllHumans

  • 12 марта 2010, 15:50
+
0
Касательно исключительно Википедии и её списка комиксов.
Почему каждый автор не добавляет туда свой комикс? Потому что писать про себя, особенно под заголовком «известные комиксы», считается неприличным, и это плохо влияет на карму.
Почему фанаты комикса не добавляют его в Википедию? Потому что а) это не их дело, б) этих фанатов нету, потому что им неоткуда прийти. (Вариант «в) это паршивый комикс» отметаем за чрезвычайной сложностью определения «паршивости».)
К слову, интересно было бы спросить у Альфины и DVan'а, сколько переходов в день они получают с Википедии;)
Почему бы коллективно не создать на Википедии страницу со списком хоть тех же известных по Рейтингу комиксов? И пусть каждый автор напишет пару слов про свое творение. Если это провести как флэш-моб, проблемы «скромности» и «стоит — не стоит» отпадут сами собой. Каким бы комикс ни был, он есть, и об этом можно сказать.
Ну?
avatar

Lishtenbird

  • 14 марта 2010, 16:43
+
0
Свамп_Дог не даст соврать, такая тема уже поднималась на одном из сайтов — в рувики банально нет критериев «добавляемости» для веб-комиксов: независимых источников мало (а именно только Хроники силами Каа имеют достаточно много публикаций о вебкомиксах), а одного Рейтинга АК для местных администраторов недостаточно, что бы утердить в жизни статью. И да, просто нет фанатов, что готовы будут тратить свое время, а автору самому о себе писать — моветон)
avatar

KillAllHumans

  • 14 марта 2010, 20:44
+
0
Секретов не держим, среднестатистически не превышает 5 за день.
FYI, cо ссылки на нас, которую как-то обронила на своём сайте Альфина, у нас и то больше рефералов.
avatar

DVan

  • 14 марта 2010, 21:16

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.